cjelli: (O'Sullivan)
Роман Михайлович ([personal profile] cjelli) wrote2019-08-06 05:20 pm

"Здравый смысл"

На форуме болельщиков СХ Шаркс, где я тусуюсь уже много лет, а с недавних пор веду его (НХЛ свои фирменные форумы забросила, и я запустил свой на бесплатном хостинге форумов), львиная доля публики весьма консервативна. Однако последние стрельбы рикошетом задели пару мужиков постарше (им где-то 55-60), и они заговорили о том, что надо как-то регулировать оружие на руках населения, в рамках "здравого смысла".

К счастью, большинство сохранило трезвость суждения, и эти слабые духом все же отступились от этой позиции, даже признав, что кое-чему научились из образовавшейся дискуссии.

Интересно, что чуть ли не единственный знакомый мне вменяемый левый, с этого же форума, был чуть ли не первым, кто сказал им: "Вы охуели, давать государству еще больше информации и контроля над собой?" Кстати, по его мнению, главная проблема - из рук вон плохая система охраны душевного здоровья.
1master: (Default)

[personal profile] 1master 2019-08-07 01:32 am (UTC)(link)
Эти все оружейные запреты ровно из области "давайте запретим преступникам нарушать законы".

А на мой вкус проблема не в плохой психиатрической помощи, а в том, что стрелки:
1. Знают, что их не пристрелит прохожий через 30 секунд после того, как они выстрелят, а то и вовсе лишь достанут оружие. С этим легко бороться убрав государственные gun free зоны и прислав частникам часть ответственности в случае стрельбы, поскольку у жертв не было возможности защититься, ну или хотя бы устроить компанию "хочешь жить - не ходи в частные ган фри зоны".
2. Знают, что "про этот случай раструбят по бибиси". С этим ничего сделать нельзя, разве только методично чморить "прессу", но это все равно не поможет, ибо этим уже давно все божья роса.

А психиатрию да, можно бы улучшить, но определяющим фактором оно не будет.

К сожалению для данного вопроса Трамп из Нью Йорка, т.е. не оружейный человек и скорее всего будет подходить к вопросу с тамошними мерками. Я сегодня специально проверил эту гипотезу на двух выходцах из НЙ - оба подтвердили, что теория похожа на правду.
rasta: (Default)

[personal profile] rasta 2019-08-07 05:48 pm (UTC)(link)
/Я просто упомянул про психиатрию, как редкий пример относительно вменяемого мнения слева о том, "что делать?"/

Ничего вменяемого, даже относительно, в этом нет. Просто красные поняли, что шансов провести наскоком конфискацию оружия в таких масштабах у них практически нет, поэтому решили изменить тактику на "незаметную" - тоталитарный метод под названием стукачество. Отсюда и термины "лабильность", "неблагонадёжность" и просто "подозрительность" и вот уже соседи, знакомые, родные вплоть до той же активной "общественности" сообщают "куда следует" о каком-то владельце оружия, как о потенциально опасном. И уже на основе "опасений общественности" у него абсолютно законно проводят конфискацию.

А так как левых и правых в стране практически поровну, то мобилизация левых сторонников постепенно стучать на всех владельцев оружия в их местности и так в итоге без сопротивления потихому конфискуют ВСЁ оружие, вообще всё. Это называется метод варки лягушки в действии - раз быстро не получается, сварят медленно.

Причём законопроект предложили сами республиканцы - то есть красные и тут сделали их полезными идиотами.
1master: (Default)

[personal profile] 1master 2019-08-08 01:24 am (UTC)(link)
Контроль за диагностированными душевнобольными приведет к тому, что люди перестанут ходить за психиатрической помощью вообще. Кроме того, без суда это почти наверняка неконституционно.
1master: (Default)

[personal profile] 1master 2019-08-08 03:42 am (UTC)(link)
Конечно продаем, пока суд его не лишил доступа к оружию. А то завтра признаки паранойи у каждого первого найдут.
1master: (Default)

[personal profile] 1master 2019-08-08 04:39 am (UTC)(link)
Вы уверены, что хотите задать именно этот вопрос? Правильный ответ на него занимает много томов весьма занудного текста, но врядли вы хотите узнать именно это.
rasta: (Default)

[personal profile] rasta 2019-08-08 06:36 pm (UTC)(link)
/Контроль за диагностированными душевнобольными приведет к тому, что люди перестанут ходить за психиатрической помощью вообще./

Кстати да, ещё и этот эффект.
Как только позвонил шринку, даже только о консультации, так сразу ФИО полетело в базу данных, как "субъект с потенциальными психическими проблемами", а через несколько дней приезжает наряд полиции с официальным постановлением конфисковать оружие.

Причём наивные даже связи не видят (а когда дойдёт, если вообще, тогда будет уже поздно метаться).
rasta: (Default)

[personal profile] rasta 2019-08-08 07:36 pm (UTC)(link)
Когда дойдёт, будет поздно метаться.

Вообще удивляют попытки заступаться за левых диктатурщиков, вместо того, чтоб мобилизировать протест против их антинародных "инициатив".

давать государству еще больше информации и контроля н

[personal profile] xxlcaliber 2019-08-07 01:33 am (UTC)(link)
Да дело даже не в этом. Раздражает желание контролировать оружие там где его можно контролировать (у граждан). Никто не предложил контролировать оружие у криминала.

"плохая система охраны душевного здоровья" - смешно...

[personal profile] xxlcaliber 2019-08-07 10:04 pm (UTC)(link)
Еще много чего. Отношение к детям, например.

Нормально перевел. Мне смешно, что такое название есть.
На мой взгляд, всех больных домой лечиться отправляют.

Сам принцип искажается ... "Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all"

[personal profile] rusty_s 2019-08-07 08:39 pm (UTC)(link)
Го Шаркс!

---

Мне вот интересно, когда и если начнётся полномасштабная гражданская война, мы тоже будем слышать про то, как контроль над оружием или охрана душевного здоровья может исправить ситуацию?

Брейвик ведь совершенно здоров, Таррант тоже не произвёл впечатления душевнобольного. Техасский стрелок может и с приветом, не знаю, но из его манифеста я это не увидел.
leo_sosnine: (Default)

[personal profile] leo_sosnine 2019-08-08 02:36 pm (UTC)(link)
Правильный ответ ничего не нужно делать. Количество жертв масс шутингов не связанных с криминалом исчезающе мало, просто не нужно обращать внимания.