cjelli: (жеглов)
[personal profile] cjelli
В Израиле продолжаются жаркие дебаты по поводу отмены психотеста в связи с резкой инфляцией оценок по оному. Сегодня профессор из соседнего кабинета рассказал свою (а, возможно, и истинную) точку зрения, почему этот психотест вообще появился на свет.

Арабский сектор Израильского образования - закрытая штука, эдакий черный ящик. Выпускныуе экзамены в школах пишутся на арабском, а проверяет их в минпросе арабский отдел, целиком состоящий из своих. Немудрено, что лет тридцать назад средние оценки у арабских школьников, желавших попасть в Университеты были порядка 98-99. А в Университетах они, увы, не тянули. Профессор рассказал, что на химфаке бывали потоки, в которых ни один арабский студент не доживал до диплома - из десятков таковых. Поэтому, чтоб хоть как-то ограничить подобную профанацию, ввели психотест. Но, возможно, в итоге лекарство окажется не намного лучше самой болезни.

Date: 2003-11-04 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
А не проще было ввести простые вступительные экзамены, как в Союзе ?
ИМХО, психотест превратился в индустрию, там такие бабки крутяться.
Думаю, университетам тоже к лапам что нибудь прилипает.

Date: 2003-11-04 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Я выдвинул эту идею. Выяснилось, что когда-то они уже
были, но четко вспомнить, почему их отменили он не
смог. Только сказал, что было решено, что психотест
удачно отразит уровень подготовленности абитуриентов
по всему Израилю ввиду их, абитуриентов,
малочисленности.

Радует, что профессора-технари совершенно лишены
маразмов политкорректности.

Date: 2003-11-04 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] nah-nah.livejournal.com
В Союзе экзамены - это просто покупка места, по крайней мере на текущий момент на приличные факультеты. То есть коррупция - это просто норма. И все все знают. Хотя, конечно, психометрия тоже не идеал. Кроме того, психометрию можно сдавать не на всех языках, вследствие этого некоторые меньшинства поставлены в неравные стартовые условия.

Date: 2003-11-04 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Не везде и не всегда.
Все мои родственники и знакомые поступали без взяток.

Date: 2003-11-04 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
есть и другой фактор - ты можешь "понравиться", или "не понравиться" экзаменатору лично. это тоже важно - особенно, в случае "не" ;)
и еще - когда сдаешь устный экзамен, очень часто по реакции экзаменатора можно понять, что начал нести чушь и по-быстрому перестать.. ;) (проверено на себе)). Хотя, я, как человек посдававший экзамены и там и здесь, все же склоняюсь к местной системе экзаменов.

Date: 2003-11-04 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Так никто и не говорит об устных экзаменах.
Нормальный письменный экзамен, для проверки уровня знаний абитуриента.

Date: 2003-11-04 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
да тут про российские экзамены вспоминали.. а там из письменных, по-моему, только сочинение, остальные - устно сдаются. а то, что экзамены нужно проводить по специальности, а не "психотестировать" - это само собой, имхо...

Date: 2003-11-04 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Неее. В политехах в Союзе уже с 80х годов вступительные были письменные: сочинение, математика, физика.

Date: 2003-11-04 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
тогда звиняйте..;) но это на технические специальности. на гуманитарные и естественные, мне кажется, все еще устные. или у меня устаревшая инфа?

Date: 2003-11-04 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
(Гордо) С гумманитариями не общаемся !

Date: 2003-11-04 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
а они с вами?

Date: 2003-11-04 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
В Израиле такое вряд ли будет, тут взяточничество развито очень слабо. Кроме, разве что, раввинатов.

Date: 2003-11-04 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] babayasin.livejournal.com
Уверены? Боюсь, что неберущие израильские чиновники - это такой же миф, как высококультурная алия ;)

Date: 2003-11-04 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Гораздо проще засветиться, чем, скажем, в СНГ.
Берут, конечно, но не так много. В Универах пройти
экзамен за бутылку коньяка, все-таки, сложновато.

Date: 2003-11-04 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] babayasin.livejournal.com
У нас просто масштаб цен другой. Не всякому частному лицу под силу. Но, если очень надо, договариваются. От армии там откосить по медицинской статье или инвалидность получить - это уже вааще легко, штрафы списать труднее, но можно, амидары-амигуры - решаемо, водительские права - и то достижимо. Это я говорю только о тех случаях, которые завершились вынесением приговора и о которых я слышал, а их, наверняка. больше.

Date: 2003-11-04 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Не только цены. Все-таки засветиться проще. Недаром,
публика полезла в Латвии дипломы покупать, а не в
здешние Универы.

Date: 2003-11-04 02:50 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
От армии и даром откосить не такая уж большая проблема. А вот интересно, сколько стоит амидар?

Date: 2003-11-04 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] babayasin.livejournal.com
По-моему, в сюжете о размере взятки не говорилось. Наверное, чтобы затруднить остальным взяткодателям переговоры :)

Date: 2003-11-04 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] mz1313.livejournal.com
Будучи студентом лет 8 назад, я много раз сидел на психотестах "машгиахом". Как-то раз попал в класс, который писал на арабском. Короче, были у меня в классе 2 кадра из одной деревни с полностью одинаковыми именем и фамилией. Различать их приходилось только по номерам теудам зеута. :-))

К теме имеет весьма косвенное отношение, просто вспомнилось :-)

Date: 2003-11-04 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Я бы не удивился, если б у них и номер ТЗ совпал. :)

Date: 2003-11-04 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] nah-nah.livejournal.com
У нас в больнице лежали в одно и то же время две Ханы Коhен. Различали по имени отца:))

Date: 2003-11-04 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
У нас это регулярно, у медсестер в карманах на этот случай маркер, одинаковые фамилии и имена тут же подчеркиваются. Контингент-то - Ум-эль-Фахм и окрестности, одна-две фамилии на всех.

Date: 2003-11-04 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Мне, как выпускнику "Арабского университета оккупированной Хайфы" тема знакома.))
Но нужно делать разделение между мусульманами и христианами. Среди последних гораздо больше толковых ребят было. Как ни странно))

Date: 2003-11-04 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
В Технионе, на электротехники несколько семестров
подряд самым круглым отличником был один христианин.
Там где я работаю, на геофизике в ТАУ, житель Яффо
по имени Мустафа - один из самых перспективных
ученых. Но это исключения, скорее, подтверждающие
правило.

Date: 2003-11-04 01:05 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
А за счёт чего инфляция оценок? Из-за трнировочных курсов? Так пусть задания меняют регулярно.

А с арабским вообще непонятно - неужто так мало евреев, знающих арабский?

Date: 2003-11-04 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Заданий не напасешься. Они выбрали себе какие-то
жесткие стандарты, теперь абитуриентов на эти
стандарты и натаскивают почем зря. Когда я сдавал психотест, у нас были какие-то экспериментальные
задачи - о табличках чисел, в которых эти самые
числа по хитрому методу стирались и записывались новые. Задачи были в последней части экзамена, когда уже все плыло перед глазами. Больше их в тестах не было, видать, признали негуманными.

А еврейских проверяльщиков, наверное, не ставят,
потому что боятся последующих воплей, мол, нас
заваливают злые евреи. Не хотят связываться.

Date: 2003-11-04 01:20 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Задачи были в последней части экзамена, когда уже все плыло перед глазами. Больше их в тестах не было, видать, признали негуманными.

Вот и зря. Тест должен быть суровым, для более равномерного распределения.

заваливают злые евреи. Не хотят связываться.

Вот тут-то и содержится разруха. Чует моё сердце, скоро и до affirmative action договорятся.

Date: 2003-11-04 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Так а я и не спорю, что разруха. Что важнее,
техническая профессура тоже не спорит, в отличие от
гуманитарной.

Date: 2003-11-04 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
у них предметы изучения более материальны, что накладывает отпечаток.. ;)

Date: 2003-11-04 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] nipsu.livejournal.com
Простите пожалуйста, а что такое этот психотест?

Date: 2003-11-04 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Это, насколько я понимаю, американская методика.

В Израиле абитуриенту предлагается опросник, содержащий три темы:
1) Общие знания и владение языком - нечто вроде IQ теста, но на более низком уровне.
2) Математика - на уровне математики советского 7-8 класса.
3) Англ. язык - на уровне выпускника средней израильской школы.

Результат этого теста составляет примерно 1/3 вступительного балла при поступлении в вуз, остальные 2/3 - оценки аттестата.

оффтопик.

Date: 2003-11-04 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bellka.livejournal.com
Роман Михайлович, твой заказ выполнен ;)..

Profile

cjelli: (Default)
Роман Михайлович

December 2025

S M T W T F S
 123456
78 910111213
14 15161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 07:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios