Тяжесть советского наследия

[cjelli]

На фоне того, как определенные страны и лица не помогают Украине так, как Украине этого хотелось бы, и поэтому официальные украинские лица плюются в их сторону, видимо, с целью постимулировать эти страны и лица, вспомнилась одна история.

 

Год назад, когда мы были в Израиле, мы заказали (для детей, в основном) экскурсию по северу страны. Гид знал и рассказывал довольно много, но никак не мог удержаться от политических: антикоммунистических, антиарабских и просионистских замечаний самого местечкового калибра. Это было еще терпимо. Но в какой-то момент людям, платящим ему деньги и приехавшим из США, живущим там уже давно, скорее всего гражданам Америки, он, рассказывая о каком-то инциденте, говорит: "США и другие так называемые друзья Израиля"... 

Comments

[zyxman]

Били больно?

Вообще самый яркий пример непонимания культур мне недавно рассказали. Короче, Европа, маленькая типа гостиница, там живет девушка с собачкой (чихуашка), и приезжают мусульмане.
Начинается форменный хаос - дети видя собачку запрыгивают на стулья и кричат, взрослые тоже там что-то на своем явно нелитературно выражаются и руками воинственно размахивают, вобщем собачку перепугали, хозяйке пришлось вмешаться и защищать.
На следующий день мусульмане уехали в другую гостиницу.

[lxe]

Я не мусульманин, но поддерживаю. Не должно быть никаких волков-биороботов, только коты.

[signamax]

Не вижу проблемы.
Вы заказывали израильского гида вы его получили.
При том что другой не менее израильский гид мог оказаться проарабским коммунистом-социалистом, левым антисионистом, считающим америку светочем.

Часть культурного разнообразия

[cjelli]

Идея в том, что срать на страну, граждане которой только что заплатили вам деньги, не стоит, как правило, ясна и понятна и в США, и в Израиле, и вообще на 5/6 суши.

[signamax]

наш любимый конгресс как известно откатывает денег и тем и тем
так что наезд совершенно справедливый
так "друзья" не поступают

[cjelli]

есть разница между "справедливый" и "неуместный". Или "бестактный".

[signamax]

Конечно есть
И я всегда проголосую за справедливый при таком выборе

[cjelli]

Дело хозяйское, но обычно платящего клиента пытаются не злить. В СССР такого не было, вот и задумываться не привыкли.

[signamax]

именно с такой призказкой швейцарцы брали еврейские золотые зубы у немцев

нет спасибо

наезд на наш любимый конгресс совершенно справедливый. америка не ведет себя как друг израиля хотя и говорит что да да лучший друг на ближнем востоке
мы даем деньги и евреям и арабам по сути подливая керосинчику в огонь

скажем если бы сейчас штаты поставляли оружие и деньги и украине и россии - причем официально через бюджет утвержденный конгрессом чтобы у туда и туда предоставлялась одна и та же сумма помощи - как бы называли штаты?

[cjelli]

Закон Годвина - в студию. Какое адекватное сравнение.

Мы снова едем в Израиль, и снова, наверное, закажем для детей экскурсию. Но уже не у этого гида. Может, научится, что хаять страну клиента - глупое занятие. Можно, с нелюбовью к американцам, не водить их на экскурсии и не брать их денег. Или сейчас, например, отказываться работать с клиентами из Мордора. Но брать деньги и плевать...

[signamax]

вы что себе отождествляете со всем что делает наш конгресс?

скажем если бы я был на этой экскурсии то я бы согласился бы гидом - да, американская политика на ближнем востоке говно
никакой собственно "дружбы" у америки с израилем нет - есть давние непростые отношения, которые назвать дружбой ну никак нельзя

а если бы гид был ровно протовоположной заточки - не согласился бы

при то что я как думаю и вы "американец"

[cjelli]

Дело не в том, согласен с вами клиент или не согласен, а в том, что подобным заявлением его можно оскорбить, и он больше не будет вашим клиентом, а если в данном конкретном случае просто воздержаться от собственной оценки, то клиент вполне продолжит быть таковым.

А вот с противоположной точки зрения (тоже, кстати, необязательной к высказыванию, по той же причине), если гид скажет: "Америка - большой друг Израиля, и спасибо ей за помощь", вы, может и вступите в диспут, но неприятного осадка от того, что человек высказался о США положительно у вас не будет.

[signamax]

а вы не подумали что он таким образом хочет избавиться от вас и хочет привлечь меня

и предлает "фактор отбора"

кстати посоветуйте этого гида - если у меня будут сомнения какого выбрать, я выберу скорее вот этого вашего чем неизвестного

еще раз - америка "другом" израиля не является поскольку снабжает ресурсами врагов израиля.
то что он помогает обеим сторона конфликта не красит нашу внешнуюю политику с точки зрения морали но конешно же довольно прогрессивно с точки зрения искусства дипломатии. по сути америка поддерживает конфликт вместо того чтобы его решать.
какой президент пытался хоть как-то решить конфликт начав хотя бы сбоку думаю не надо напоминать


противоположное мнение это не "америка большой друг израиля"
противоположное мнение - это про-арабская анти-сионистская позиция с поддержкой не "америки" а наших левых (которые как раз наибольшие анти-американцы из мне известных)
это оказия кортез и ильхан омар и шиф и сандерс и проч

[cjelli]

Нет, этот гид искренне был убежден, что все с ним согласны. И я его не посоветую, потому что не хочу ему помогать с бизнесом :)

Противоположное заявление к "Америка друг Израиля только на словах" - это "Америка друг Израиля на словах и на деле." Омар, Тлаиб, Кортез и прочая мерзость тут не при чем. Поэтому я выше написал, что его предыдущие заявления были не слишком уместны, но забавны и не раздражали, так же забавно было слышать, как он говорил, что религиозные "живут по своим законам и никому не мешают".

[signamax]

то что вы не хотите его советовать говорит только о том что он выбрал правильную маркетинговую политику - ему не нужны такие клиенты как вы второй раз а нужны такие как скажем я

[cjelli]

По-моему, гиду нужны любые клиенты. По крайней мере, любые, не торгующие еврейскими зубами. Он же не в СССР, ему зарплату не платят независимо от оборота.

[signamax]

совершенно непонятно откуда у вас сложилось такое мнение о "любых клиентах"
врачу нужны не любые пациенты
парикмахеру не любые клиенты
гиды не исключение

если бизнес идет так что он может себе позволить выбирать клиентов то он будет выбирать клиентов

не думайте что если вы пришли с долларом то вам как клиенту все будут рады
могут и нахуй послать

рынок - он в обе стороны рынок
покупатель выбирает продавца а продавец покупателя

[cjelli]

В 99.9 процентах случаев в Израиле, если я зашел с улицы с шекелем и хочу купить чей-то товар, будь то вещь или сервис, мне будут рады. Женский парикмахер, наверное, извинится и порекомендует мужского. Этот гид тоже не выбирал клиентов, он просто в своей голове не предполагал, что кто-то может считать иначе, чем он, это было очевидно.

Среди врачей - не знаю, они многие в Израиле на казенной зарплате, и если пациентов меньше, то и работы меньше, а зарплата та же. Но это не бизнес.

[signamax]

"закон годвина" хорош тем что это назамысловатое наблюдение говорит всего лишь об одном
когда пипл в разговоре путается в моральных ориентирах, то приходится напомнинать что существует некий эталон зла в палате мер и весов и если у вас есть сомнения то предлагается их приложить к этому эталону

ваш рассказ прекрасно вписывается в схему - клиент всегда прав и если взял деньги то не моги покритиковать
причем он взял деньги лично у вас но лично вас он не критиковал

почему вас переклинило за все америку - для меня загадка
я скорее подпишусь за того гида чем за вас
так что от моего имени просьба не выступать
мне не нравится что мои налоги идут на борьбу с израилем
а то что часть идет и в пользу израиля меня не сильно утешает

[cjelli]

Да при чем здесь "моги - не моги", это вопрос не правовой.

Является ли США другом Израиля - вопрос сложный, но штабель убитых вето постановлений в СБ ООН и 3.8 млрд. долл. каждый год, не говоря уже о прочей помощи, не обязательно федеральной, но американской говорят в пользу положительного ответа. Какие деньги Конгресс переводит на борьбу с Израилем, я, кстати не в курсе, просветите.

[signamax]

от лица всей америки может говорит только федеральная власть
деньгами у нас на федеральном уровне распоряжается конгресс

если помощь не государственная то она идет не от лица америки а от лица конкретных лиц и групп
и помощь идет как в пользу израиля так и во вред
тут есть как и еврейские так вполне себе и анти-еврейские силы и финансы

наша государственная помощь идет и в израиль и в ооп/фатх/хамас

[cjelli]

Какая помощь Конгресса идет ООП, ФАТАХу (который одно и то же с ООП) и Хамасу, который был признан США террористической организацией еще в 1997 году?

[yankel]

Проблема в том, чтобы мозг надо использовать. Не обязательно быть примитивным пропагандоном, даже в благих целях.

[signamax]

можно просто оставаться самим собой и говорить что хочешь если позволяет ситуация

[yankel]

Угу. Мне тоже наши израильские мудаки вспомнились

[whocares1970]

Я не хочу лезть в вопросы моральной допустимости. Меня удивляет другое. Я, конечно, в Израиле уже давненько не был. Но, когда был, наблюдал повсеместную нежную любовь к Америке, даже до приторности. Ситуация изменилась? Или у меня была нерепрезантативная выборка?

[cjelli]

Это у меня оказалась нерепрезентативная выборка. Советская до мозга костей.

[whocares1970]

Я прошу прощения, и вообще, меня на гугле забанили. Но всё же - а можно ли попросить ссылочку на информацию о том, что собственно сейчас Маску сказали украинцы по известному поводу?

[cjelli]

У Арбата полторы сотни комментов в двух частях.

[whocares1970]

Спасибо, почитаю.