Честь в Израиле?

[cjelli]

Израиль, типично ближневосточная страна, зиждется на хитрости и
обмане, особенно в области бизнеса, в первую очередь в сфере
обслуживания.

А я вспомнил диалог из "Двадцати лет спустя", когда четверка
похищает Мазарини.
"- А когда я подпишу, - сказал он [Мазарини]. - Каковы будут
мои гарантии?
"- Мое честное слово, монсеньер, - сказал Атос."

Интересно, сколько из урожденных израильтян, людей в своей массе
необязательных, непорядочных и изворотливых, способны по
достоинству оценить фразу Атоса.

Comments

Рука изменила тореадору.

[cjelli.livejournal.com]

Вы, уважаемый [непроизносимое валлийское имя], теряете самое главное -
уважительный тон к собеседнику. Ваша поучающая снисходительность
попросту неуместна.

Ну а теперь по пунктам:

1) Параллели с СССР отметаются, ибо страна, живущая последние 85
лет аномальным строем не может служить эталоном для сравнения в
этой дискуссии.

2) Речь идет не только, и не столько о торговцах ("бизнесменах"), а о
простых людях. Например, который тебе скажет, что "в субботу,
разумеется, я приду играть в шахматы, ведь это очень важный матч", а
потом, естественно, не явится, и только потому что я заранее знаю, с кем
я имею дело, у меня будут наготове еще 3-4 запасных, чтоб латать
дыры в последний момент. А тот, кто не пришел, ничего страшного,
ничего порочного в своем поступке не увидит.

3) Насчет Атоса, Вы сами себе противоречите, ибо в цитате он обращается
именно к "итальяшке", и, более того, не дворянину. Да и по отношению
к любому другому, я думаю, что дав слово, он бы его сдержал.

4) В боевых частях рвутся служить те, кому этого хочется по различным
причинам. Я, увы, каюсь, служил штабным офицером. Но служил хорошо,
наша доблестная авиация будет наслаждаться плодами моих трудов еще
с десяток лет, не меньше. А вот как раз на джобников там-то я и
насмотрелся. На левантинских, с "болезнями", которые, если б были там на
самом деле, им из больниц надо было бо не вылезать.

5) Израиль выживает только потому что наши соседи - такие, какие они есть,
слава богу.

6) И последнее. Речь шла не о том, где торговцы изворотливее, хитрее, а
где честное слово обывателя надежнее. По моему опыту - в Израиле - менее,
чем в других цивилизованных странах.

Re: Ру

[amddiffynfa.livejournal.com]

Вы, уважаемый [непроизносимое валлийское имя]
Непроизносимых слов (в ЖИВЫХ языках) не бывает. Имеется в виду, что ЛИЧНО ВАМ не под силу что-то произнести. Ну, а почему бы не сказать прямо? Тогда у оппонентов сам собой возник бы уважительный тон...

Параллели с СССР отметаются, ибо страна, живущая последние 85 лет аномальным строем, не может служить эталоном для сравнения

Если бы я и впрямь был таким неуважительным, я б тут ответил, мало не показалось бы. Но я буду уважительным.
Значит, по-Вашему, СССР - не показатель. Может, ЦЗПРИ - показатель? Перевожу, если не знаете: ЦЗПРИ - царская зловонная погромная Российская Империя. Как там себя вёл обыватель?

А Израиль, с его сумасшедшей историей создания и выживания,- показатель? Его, в отличие от России, можно судить, одним мирром всех мазать? Причём не имея даже с чем сравнивать? Причём получив право проживания и гражданство этой страны не по рождению в ней, а по стечению обстоятельств? Kaк же так - Россию не трожь, а израильтян - всех оптом - будем мазать дерьмом из-за двух-трёх десятков человек?

А почему, например, в ГДР - не менее "ненормальном" по строю государстве - можно было не опасаться, что тебя обдурят по-мелкому и ещё изобьют в подворотне? Или будем упорствовать, говорить, что Россия ненормальная не 80 лет, а все 800? Так что же всё-таки есть такое в России, чего не было в Чехии, ГДР? Почему там было при царе Горохе и есть при Путине: хамство, воровство, необязательность как норма, расизм и вселенская пьянка с мордобоем - неужто всё из-за Ленина и Брежнева?!

Когда я говорю "мира не видел и жизни не знаешь", я имею в виду, что:

(а) если бы человек пожил хотя бы месячишко в Австралии или в Италии, даже в Швейцарии, как это ни странно! - ему не пришло бы в голову, что в Израиле какие-то особенно необязательные восточные люди.
(б) у человека крайне вредная, прежде всего для его собственных нервов (и реноме) привычка: обобщать без достаточных оснований. С возрастом это, как правило, проходит, но нервы-то не лечатся, а реноме тем более... Обобщение - это очень дорогая вещь, её так просто не заслужишь. Я, например, за годы жизни в Израиле побывал (в том числе довольно подолгу) ...счас подсчитаю... в общем, более чем в 20 странах, и КАЖДЫЙ раз ОСНОВАТЕЛЬНО учил заранее местный язык и местные обычаи, а по работе имел дело с представителями, наверное, полусотни стран. Да ещё и здешние выходцы из всяких Ливий и Норвегий, но это не "чистый случай": они ж явреи. И вывод у меня только один: обобщения недопустимы. Чопорные британские "хозяева своего слова" - миф. Развязные, но обязательные и порядочные американцы - миф. Невежественные американцы и марокканцы - тоже миф. Испанцы, похожие на идальго или не хемингуэевских тореадоров - вообще чушь.

...скажет, что "в субботу, разумеется, я приду играть в шахматы, ведь это очень важный матч", а потом, естественно, не явится, и только потому что я заранее знаю, с кем я имею дело, у меня будут наготове еще 3-4 запасных, чтоб латать дыры в последний момент. А тот, кто не пришел, ничего страшного, ничего порочного в своем поступке не увидит.

Прямо так не увидит? А может, это кто-то другой очень хочет видеть что-то, чего нет, и не видеть что-то, что есть? Интересно, что у меня тоже были десятки таких случаев. Но не знесь, а в России и ... в Англии,как ни странно. И я тоже знал, почему: СПИРТНОЕ. А в Израиле - ни разу. Ой нет, вот сейчас подумал и вспомнил: пардон! было раза три. Но не с левантинцами, а с родными русскими "олим". И меня же выставили виноватым: я с ними не пил. Вот такая я жидовская морда: спиртное не люблю, а пристрастие к нему - презираю.

(далее см. ниже)

Re2

[amddiffynfa.livejournal.com]

Насчет Атоса, Вы сами себе противоречите, ибо в цитате он обращается именно к "итальяшке"

А если прочесть чуток внимательнее то, что я написал? Может, заметите тогда, что я имел в виду реальных мушкетёров, а не героев Дюма? Но если Вы полагаете, что историю можно учить по Дюма или там Пикулю, даже по Пушкину, то как же вообще, пардон, Вас угоераздило попасть в "Израиловку", здесь же сплошные Шейлоки и "проклятый жид, почтенный Соломон" на каждом шагу?

В боевых частях рвутся служить те, кому этого хочется по различным причинам

М-да. Вы, cjelli, требовали к себе почтительного и уважительного тона?... Тогда я лучше сделаю вид, что этой Вашей мудрой фразы не читал. Хотя в принципе ясно. Это наши мушкетёры и поручики Ржевские могут быть отважными героями без страха и упрёка, а всякие левантийские абрамчики - у них "различные причины". Небла-ародные.

наша доблестная авиация будет наслаждаться плодами моих трудов еще с десяток лет, не меньше

Книжный Атос тоже рвал на себе тельняшку?

А вот как раз на джобников там-то я и насмотрелся. На левантинских, с "болезнями"

Ну да, конечно. А русских, которые принесли в Израиль высокопрофессиональное умение "косить" от армии, нет в природе. Но я, хоть и несмотрелся на таких, обобщений не делаю. Даже попытки насадить тут гнусную русскую "дедовщину" - неслыханное дело для "жидовского войска"! - я тоже не приписываю "русской ментальности", потому что сам застал в Советской Армии такие времена, когда никакой дедовщины в помине не было.

Израиль выживает только потому что наши соседи - такие, какие они есть

Это можно было и не писать, достаточно указать "К.Ю.Л. номер 7". K.Ю.Л. - это "кагебистско-юдофобская легенда". Номер семь - потому что таких параш есть ещё штук сто. Первая - "жиды Христа умучили".... шестая - "жиды в Ташкенте воевали, я там на них насмотрелся". А седьмая - Ваша и КГБ: "Израиль только против арабов молодец, арабы - страшные трусы". Сообщаю также со всею уважительностью, что Вы данной своей фразой не только оплевали чьи-то могилы, но и показали незнание предмета. Например, Вы слегка забыли, что как ниминум в одной войне Израиля - в войне на истощение - против "еврейчиков" воевали не "соседи", а доблестные Атосы из Советской Армии и СССРовского Военно-Морского флота. И не надо, пожалуйста, выворачивать на то, что в СССР всё было ненопмальным, включая армию. Американцев СССР сумел побить дважды - в Корее и во Вьетнаме. И в Египте и в Сирии были те же самые ...э... "консультанты".

где честное слово обывателя надежнее. По моему опыту - в Израиле - менее, чем в других цивилизованных странах

Во-первых, спасибо за косвенное причисление Израиля к цивилизованным странам.
Во-вторых, см. выше. Для ссылок на собственный опыт надо иметь в запасе соответствующую статистику. Вы уверены в своей? Или как в еврейском анекдоте: "Я сам Карузо не слышал, но мне Моня напел"?

Вот поэтому я и писал о рекомендованной литературе. Для контраста и противовеса к "историку" Дюма. Очень советую, со всей серьёзностью и ... впрочем, пока достаточно.

Re: Re2

[cjelli.livejournal.com]

1) СССР/Россия - я к своей "биологической" Родине
особого положительного отношения не питаю, Вы меня
неверно поняли.

2) Необязательность - ни в Западной Европе, ни в США,
ни в Канаде, я с такими явлениями почти не сталкивался,
кроме как среди выходцев из а) СССР б) Израиля.

3) Служба в боевых частях - я сам присутствовал при
двухмесячной прмывке мозгов, цель которой - убедить
юношу, что это хорошо. Самое главное, впрочем, что
выходя из этих частй, человек обратно становится
тем самым образцом неприятной необязательности.

4) Русские и армия - я просил, не приводите Россию и ее
порождения в качестве примера.

5) Противники Израиля - я перефразировал цитату из лекции, прочитанной нам, курсантам в военной семинарии.
Боевым штурманом, участником операции "Энтеббе". Он
сказал: "если б нашими основными врагами были немцы,
способные так угнать самолет, не было б у нас ни
единого шанса выжить."
6) Главное мое утверждение о надежности слова остается
необсужденным. Разумеется, моя статистика для меня
достаточна. Я понимаю, что для Вас здешние жители
обладают оптимальным характером. Извините, что задел
слишком больно Ваши чувства, но вынужден остаться при
своем мнении

Re: Re2

[alexcohn.livejournal.com]

Извините, господа, что-то я не понимаю причин вашей столь эмоциональной полемики. Конечно, огорчает поведение наших соотечественников, которые слишком часто ведут себя иначе, чем Атос в книжке. Но ведь, думается, потому Дюма (или его негры) так и написал, чтобы вызвать в читателе зависть к тем золотым временам, когда слово джентельмена было несомненно даже для такого отрицательного персонажа, как итальяшка.

Re: Re2

[cjelli.livejournal.com]

Спасибо

Саша, спасибо за необходимую струю воды в чересчур
разгоревшееся пламя этой дискуссии. :)