На елку сесть и жопу не уколоть.

[cjelli]

Вот, народ нервничает по поводу БаГаЦа. А что ж вы хотите?

* Мофаза и Фейглина не пропустили по вполне математически ясным пунктам,
их еще и проправительственная предвыборная комиссия завалила.
* Башару и Тиби пропустили. Антигосударственные елементы, мол.
А вот решение предвыборной комиссии, которое каховцу Марзелю дали
зеленый свет, а двум арабским мудозвонам - нет, оно уже создало
нездоровую атмосферу. Эта предвыборная комиссия сама по себе была
дивным цирком.
* А дело вот в чем. Хотите четкую защиту государства от
антигосударственных элементов (которыми являются и Тиби, и Башара,
и Марзель (по крайней мере, каховского периода, и Натурей Карта и т.д.),
делайте конституцию. Не хотите конституцию - кушайте псевдодемократический
бардак с маслом.

Судя по написанному в Ynet(Hebrew), трансляцию Шароновских "оправданий"
прервали за дело, потому как оные превратились, скорее, в "контробвинения".

Comments

ËÙÓÉÔÕÃÙÑ

[stas]

Конституция - это, конечно, очень блаародно. Только кто будет решать, соответствует Марзель или, леавдиль, Бишара конституции или нет? А тот же товарищ Чешин или аналогичный ему и будет решать. И Марзеля он запретит, вместе с Фейглиным и на всякий случай Либерманом, а Бишару, Бараке, Тиби и Дахамше - разрешит, потому что они "представители арабского народа" и "израильская демократия достаточно сильна, чтобы терпеть их в кнессете". Потому что по их мнению, держать и не пущать можно только правых, ибо последние изначально мерзки и склонны ко всяческим грехам, а арабов надо защищать, так как они oppressed contingent, и соответственно, любая попытка призвать их к порядку есть фашызм и расизм. Ну и поимеем ту же часть того же Йоссариана...

Re: ËÙÓÉÔÕÃÙÑ

[cjelli.livejournal.com]

Все просто, как грабли.

То есть, конечно, "это даже очень не просто!" - я не юрист.
Но есть специальные институты конституционного надзора. Правые партии
его хотят, очень хотят. А конституции не хотят. Вот и результат.

Re: ËÙÓÉÔÕÃÙÑ

[princeska.livejournal.com]

Ага, переименуем БАГАЦ в "Конституционный суд" и решим все проблемы...

Re: ËÙÓÉÔÕÃÙÑ

[cjelli.livejournal.com]

Отнюдь.

Тогда будет Верховный суд и Конституционный суд.

Re: ËÙÓÉÔÕÃÙÑ

[stas]

Ну и? В Верховном будет Барак, в Конституционном - Чешин. Чем нам от этого легче? Тем, что у "судебных активистов" будет вдвое больше возможностей проводить свою политику?

Re: ËÙÓÉÔÕÃÙÑ

[cjelli.livejournal.com]

Пусть Кнессет утвердит процедуру назначения этого суда, чтоб во главе был
Вайсглас

Re: ËÙÓÉÔÕÃÙÑ

[stas]

Гм. Изменить процедуру назначения судей - это не ешака купить. Вся судебная система на дыбы встанет. К тому же, насколько я понимаю, Верховный Суд может это решение и отменить. Придётся как менять основной закон, и сдаётся мне, простого большинства при этом уже не достаточно - я уж не говорю о хае, который поднимется, попытайся правые изменить основной закон в своих целях.

Re: ËÙÓÉÔÕÃÙÑ

[cjelli.livejournal.com]

Не изменить, а утвердить новую. Для конституционного суда.
Что поделать, если левых юристов на порядок меньше, чем
правых? Организовать особый юрфак с отделениями в Шхунат
hа-Тиква и в Бней-Браке?

У Кнессета очень много силы. Нужно только уметь ее использовать.

ну да, ну да

[stas]

Это известная пробелема правых - не умеют править. Что касается левых юристов - может быть, уместнее поставить вопрос так - почему в Верховном Суде так много левых юристов. И почему мы вообще знаем политические пристрастия судей в суде?
А "откуда всё берётся" - элементарно. Почитайте высказывания профессоров-гуманитариев из Иерусалима и Тель-Авива. Иначе, как "фашисты" они о правых не выражаются. Соответственно, кому из студентов хочется быть фашыстом? К сожалению, правые обычно реагируют на таких профессоров как-то вроде "ну, ещё один чудак на букву 'м', мало ли их". А именно эти чудаки и воспитывают будущий состав БАГАЦа...

Re: ËÙÓÉÔÕÃÙÑ

[stas]

Дык конституционным надзором будут заниматься те же Барак и Чешин, что и сегодня занимаются. Какая разница, есть конституция, нет конституции, если люди, которым положено охранять закон, вместо этого занимаются политикой и писспроцессом?

[3pac.livejournal.com]

Обычная фигня. Чекистов пропихнули, остальных отбортовали.

[nihuyator.livejournal.com]

И что даст волшебное слово "Конституция"? Сочинять её будут те же рожи и сидеть на ней будут те же жопы.

[cjelli.livejournal.com]

Я не про это. Я про то, что почти все те, кто вопят, что нужно
полномочия "конституционного надзора" у БаГаЦа изъять, самой
конституции противятся с пеной у рта все 55 лет нашего государства.

[nihuyator.livejournal.com]

Обычное дело. Ктож контроллёров любит?

[motya.livejournal.com]

Ну, математику с Мофазом я еще могу понять, хотя зря они делают из этого такую проблему. А какая математика с Фейглиным?

Марзеля они пропустили только потому, что и так ни на фиг никому не нужен...

А конституция-то тут при чем? Чем плохи законы?

Я готов согласиться, что они превратились в контробвинения, но что в этом плохого?

[cjelli.livejournal.com]

Точно так же, как с Мофазом математика не важна, так и статус не важен,
кнессет - не кнессет, и так, и так будет министром обороны у Шарона.

С Фейглиным та же фишка - по поводу каких-то его прошлых приключений,
с идеологией не связанных.

Марзель - не знаю, нужен он или не нужен. Факт остается фактом.
Все можно истрактовать в левую или правую сторону, если очень хочется.

А конституция, вроде она как-то повесомее и почетче существующих
законов будет. Которые, значит, плохи, раз правый Кнессет не смог
в рамках оных обуздать тех же Тиби и Башару еще в прошлом году.
И тут правые фракции могут предъявлять претензии только самим себе.

[motya.livejournal.com]

Ну, если он будет министром обороны, не будучи членом Кнессета, так еще и лучше.

Это каких же "прошлых приключений"? Что движение гражданского неповиновения организовал и дороги перекрывал? Так это еще как с идеологией связано, но в любом случае его за это уже судили и он уже свое отсидел.

Можно истолковать как угодно - это верно. Только когда тебе постоянно дают к этому повод, то может все же в этом что-то есть. Как-то пованивает...

Кому будут предъявлять претензии правые фракции, мне в конечном счете не интересно. Я за них голосовал - с них и спрос. Очень жаль, что не смогли отстоять мои интересы...

Кнессет правый? Ну-ну...

[stas]

Никакого правого кнессета не было. Откуда? Это ровно тот же кнессет, который был избран вместе с Бараком. С какого ляду он вдруг стал правым? Реально же любое решение кнессета по "обузданию" может быть отменено БАГАЦем - а в БАГАЦе у нас известно кто заседает. Вот вам хороший закон - лица, поддерживающие террористические организации, не могут баллотироваться в Кнессет. И вот вам хороший Чешин, который заявляет - закон-то он, конешно, закон, но моя революционная совесть говорит, что арабов надо пускать в кнессет несмотря на закон, потому что иначе расизьм. И вот вам Барак, который этих арабов в кнессет допускает, несмотря на решение избирательной комиссии. И какой тут закон? Закон - тайга, Барак - прокурор.

[cjelli.livejournal.com]

Авода+МЕРЕЦ+Арабы = 45 голосов. Можно утвердить N^N законов, и БАГАЦ будет вынужден
им подчиниться.

[stas]

Это мы говорим о прошлом кнессете или о будущем? Если о прошлом, то у левых 45 "чистых" голосов плюс 6 шинуевских плюс по 2 от Переца, Бронфмана и 'Центра'. Итого 57. Достаточно перетянуть на свою сторону Леви и пару человек, например, от Щаранского - и правые в меньшинстве. И это при условии, что ШАС и Яадут считаются правыми (что обусловлено только выделением ШАСу очень большой кучи денег - и непонятно, откуда эти деньги брать) и что все остальные единогласно за.

Если о будущем, то "правым" опять же прочат 62-64 мандата, при условии, что Щаранский, Яадут а-Тора и ШАС - правые. А голоса Аводы уходят в основном Шиную. Даже учитывая, что обычно опросы пару-тройку мандатов правым недодают, преимущество в пять голосов - далеко не "правый кнессет", и чтобы провести закон, потребуется как минимум ублажить ШАС, Яадут и Щаранского одновременно, плюс единство всех правых партий.

[cjelli.livejournal.com]

Да ну, в самом деле.

Шинуй и Амир Перец в арабо-израильском вопросе левые?
Увольте.

[stas]

Причём тут арабо-израильский вопрос, мы ж за конституцию и верховнуй суд говорили?
Что касается Переца и Шинуя, то они, по понятным причинам, в оппозиции - а значит, голосовать будут вместе с оппозицией. С воззрениями Переца по арабо-израильскому конфликту я не знаком, зато знаю, что другие его воззрения гораздо ближе к лейбористам, чем к ликудникам. То же, кстати, и с Шинуем.

[cjelli.livejournal.com]

В данном случае мы говорим о законах, упорядочивающих
деятельность политических активистов в вопросе АИК.

Не вижу смысла для Шинуя и для Переца голосовать "против
из принципа" в этом вопросе, тем паче, Томми известен своими
довольно антиарабскими позициями ("Аравим мевиним рак коах"
и т.д.).

[stas]

Фейглина не допустили потому, что он был осуждён по статье "подстрекательство к бунту". Осуждение, конечно, совершенно левое - во всех смыслах - но тут закон суров. Потому и математика.

[motya.livejournal.com]

А что говорит закон про человека искупившего вину и отсидевшего положенное? Он перед законом ведь чист. А в Кнессет избираться может?

[cjelli.livejournal.com]

Помимо тюрьмы остается нагрузка в виде "калона", что у Дери, что у Фейглина.

[stas]

Определённая категория преступлений лишает права избираться в кнессет на 7 лет. Очевидно, пункт, по которому был обвинён Фейглин, в этот список входит, а 7 лет ещё не прошло. Ну, Фейглин ещё молодой ;)

Насчёт Шарона:

[princeska.livejournal.com]

Лично моё мнение - оборвали его как раз не на том моменте, когда он Аводу и Мицну смешивал с дерьмом и занимался "контробвинениями". Это было в начале речи. Оборвали же его, когда он начал объяснять своё отношение к пятимилионному займу. Я так поняла, именно эти объяснения были кому-то крайне неприятны. Я даже догадываюсь, кому... А наша левая тикшорет сразу после обрыва трансляции занялась размазыванием истории с займом, и догадками о том, что Шарон, по их мнению, пытался сказать. Дослушать самого Шарона не дали, зато им есть, что сказать по этому поводу. Вот я тащусь с них, просто таю...

"Вот с этого и надо было начинать".

[cjelli.livejournal.com]

Если б он в первую очередь начал говорить о займах и т.д., то он
все прекрасно бы успел сказать. Однако, сразу въехав в некорректную
колею, он был обречен. Просто Хешин соображал минут 10-15, что
с этой херней делать.

Re: "Вот с этого и надо было начинать".

[stas]

Заметим, что обвинения Мицны публикуются во всех газетах. Отвечать же Шарону запрещено - пропаганда.

Re: "Вот с этого и надо было начинать".

[cjelli.livejournal.com]

В газетах сегодня опубликовали все. Прервали прямую трансляцию.

Re: "Вот с этого и надо было начинать".

[princeska.livejournal.com]

На то и было все рассчитано - ведь газеты прочтут не все...

Re: "Вот с этого и надо было начинать".

[cjelli.livejournal.com]

"Это частность, не имеющая к делу никакого отношения" © Гараж

Re: "Вот с этого и надо было начинать".

[stas]

Цирк какой-то из этого вышел. У меня создалось впечатление, что Шарон нарочно это сделал - получается, что пропаганду оттранслировали, потомо прервали "на самом интересном месте", в результате его оправданиям довабилось веса и интереса, плюс заработал бесплатную пропаганду. Силён, однако. А главное - левые сами виноваты, не орали бы так громко - Шарону бы такую пресс-конференцию было невозможно оправдать...