Снова про Израиль

[cjelli]

Опять, никаких выводов, только наблюдения

 

Вслед за нормально выглядящим законом о "приемлемости" (подчеркиваю, такое в Израиле возникло на почве конституционного вакуума), члены коалиции выкатили нового кандидата в основные законы: "Закон об Изучении Торы". Цель - окончательно узаконить освобождение ешиботников от военной службы и приравнять учение в ешиве к этой самой службе, предоставив выпускникам ешив льготы, эквивалентные уволившимся в запас.

 

Один комментатор чудесно подытожил ситуацию: "Хотели что угодно, только не Биби? Получили и Биби, и Смотрича, и Дери, и Гафни. Ешьте с кашей."

 

Профессор права умоляет Верховный суд зарубить вышеупомянутый закон о "приемлемости". Столкновения интересов она не усматривает, вопит о "Тирании большинства." Тут бы профессору права задуматься, о том, что, во-первых, она не очень себе представляет, кто в треугольнике парламент-правительство-суд все-таки главный, а, во-вторых, если она признает, что в Израиле большинство за новый порядок, то это скорее означает, что демография бесповоротно изменила Израиль, и назад дороги, наверное, нет.

 

Кстати, о профессорах права, один такой из Гарварда заявил, что Байден должен действовать наперекор Верховному Суду США, потому что там засели МАГА-экстремисты.

 

Comments

[valerisha]

Да, вот это самое интересное у леваков - никакой рефлексии, голимый эгоизм.
В Верховном суде наши, значит руки прочь от суда, фашисты! А если не наши - на мыло этот фашистский верховный суд.
И всё это в одно и то же время.

[cjelli]

he is periodically either carried in triumph down the village street or else burned in effigy, according to his latest exploit.

Это не про левых и не про правых. Про обычных деревенских людей.

[vlad_m]

Я вообще не понимаю, как может функционировать суд в отсутствие закона: уголовный без УК, конституционный без конституции.
(Принятые по частям кусочки - не конституция, имхо)

"Суд", который объявил сам себя вправе решать все за всех и отменять любые законы и который пытаются ограничить, приняв новый закон. Не понимаю, на что рассчитывают, принимая такой закон. Что ВС не заметит и не порешает по-своему?

А главное, я не понимаю, почему толпы людей, судя по их действиям, ничего из вышеизложенного не замечают.
Привыкли?

[cjelli]

Конституционный суд в Швеции прекрасно функционирует без Конституции.

Конституционный суд в Израиле упирается в задницу, которая состоит в том, что любой закон, в т.ч. основной, можно изменить большинством (по-моему, абсолютным, т.е. 61 из 120), но не особым, это точно. Поэтому аргумент "закон противоречит основному" слабенький, ведь основной тоже несложно подмахнуть, если он мешает. Вот и придумали эту "приемлемость". А почему в Израиле нет Конституции - разговор отдельный, вопрос, упирающийся в основном, в совместимость понятий "еврейское" и "демократическое", в права недружелюбного арабского населения и в бесконечное квази-военное положение.

Почему предыдущее пр-во не защитило милую их сердцу ситуацию шведским методом - рассчитывали использовать такую ситуацию к своей выгоде, как обычно.

[whocares1970]

>> А главное, я не понимаю, почему толпы людей, судя по их действиям, ничего из вышеизложенного не замечают. <<

Это, на самом деле, и есть ключевой момент. Впрочем, в Израиле, похоже, народ всё-таки более внимательный. В среднем.

[juan_gandhi]

Вот нам еще в Америке не хватало беззакония. Бля7

[whocares1970]

>> Кстати, о профессорах права, один такой из Гарварда заявил, что Байден должен действовать наперекор Верховному Суду США, потому что там засели МАГА-экстремисты. <<

Вот-вот. Более того, нам теперь говорят, что SCOTUS имеет слишком много прав, и пусть его ограничивает Сенат.
https://www.nytimes.com/2023/07/20/us/politics/senate-supreme-court-ethics-rules.html

При этом и левые в Израиле, которые против ограничения прав ВС, и левые у нас, которые за ограничения прав ВС - левые одного и того же разлива.

Давайте, если вы не возражаете, я изложу своё пониманиe левизны, которое, как мне кажется, позволяет упростить многомерную картину. Левые - это те, кто расшатывают и уничтожают устои и порядок, на котором стоит общество, а правые - наоборот, консерваторы. Понятно, что в любом здоровом обществе, нужны и те, и другие (но консерваторов всё-таки нужно больше). Поскольку времена меняются, и постоянно нужно что-то расшатать и/или заменить.
Проблемы начинаются тогда, когда целью левых становится уничтожение всей системы. Пример - левые, желающие уничтожить Израиль как еврейское государство, или большевики, желающие уничтожить монархию. Тут уж кто кого сборет, но протиоречия, как говорил классик, антагонистические. Базовые ценности разные, и левые становятся врагами общества.
Наши же левые сейчас пошли ещё дальше. Они воюют не просто с общественно-политической системой, а с фундаментальными общественными законами. То есть, они работают не просто на смену власти, а на полное уничтожение, в том числе, и физическое.
То есть, левые, в моём определении, это люди с фундаментально отличающимися от тех, кто желает сохранения страны, ценностями, и заточенные на уничтожение общества.

[cjelli]

Ну и какое отношение к сохранению устоев построенного общества и государства имеют израильские религиозные партии? Они эти устои так же лихо расшатывают в свою сторону. Многие из их сторонников и государства-то толком не признают. Одной стороне не нужен "еврейский" характер государства, другой - "демократический".

Но вы учтите, что львиная доля этих бастующих летчиков, врачей и инженеров, которых, как я понял, вы записали в "левых" считают себя евреями, гордятся этим, соблюдают определенные заповеди и т.д. Даже не возражают против статус-кво по состоянию на, скажем, 2020 год.

[whocares1970]

>> Даже не возражают против статус-кво по состоянию на, скажем, 2020 год. <<

Ну вот, смотрите. Этого бардака с израильским ВС не было до 1996 года, если я правильно помню. Тогда Аарон Барак все это замутил. Они (или такие как они) тогда протестовали? Говорили, что не против статус-кво? Сейчас они готовы вернуться к изначальному статус-кво образца, скажем, 1992 года? Не думаю.

Да, бастующих я записываю в левых. Более того, они - отмороженные леваки. Потому что их не устраивает, что законно избранное правительство в установленном порядке принимает законы. То есть, закон и законная процедура для них таковы только когда они go their way. Точно так же, как и для наших левых. А если получилось not to their liking, то они не говорят, что будут работать дабы выиграть следующие выборы, а прибегают к незаконным средствам. То есть, они отрицают политическую систему. И не философски-теоретически, а практически.

[cjelli]

Какой бардак с израильским судом был в 1996 году?

Неужели вы думаете, что ультраортодоксы не бастовали, когда им что-то не нравилось, потому что они принимали израильскую демократию? Они не бастовали, потому что они знают, что их молитвы или отсутствие таковых все имели в глубоком виду. А уж по поводу насилия, как выражиения недовольства политикой правительства, 4 ноября 1995 года переплюнуть трудно.

А закон и законная процедура в Израиле - понятие очень шаткое из-за отсутствия и конституции, и особого статуса основных законов. Например, коалиция сейчас может в одностороннем порядке решить, что следующие выборы в Израиле будут через десять или даже сто лет. Раньше такое могло наткнуться на "неприемлемость". Теперь этого тормоза нет.

Не пытайтесь насадить американские определения на израильское общество.

[valerisha]

Левых и правых можно легко разложить на шкале Эгоизм-Альтруизм.
Чем левее - тем эгоистичнее. Отсюда любовь к большому государству, которое само поймает червячка, само разжуёт и в клювик положит. Отсюда же нетерпимость к чужому мнению, потому что это вызывает неприятные ощущения, а их эгоист будет избегать любым путём, вплоть до физического устранения причины.
Интересное следствие эгоизма состоит в том, что он эволюционирует в сторону углубления, и в странах запада дошёл до модели развития вируса иммунодефицита. Леваки, ради своего благоденствия, уничтожают имунную систему организма-страны, изо всех сил маскируясь под «своих». В Штатах они Антифа(шисты) и борцы за равноправие. В Израиле они внезапно прекратили бегать с палестинскими флагами и теперь демонстрируют только с израильскими. И борются, естественно, против фашизма.

[cjelli]

Можно, конечно, заявить, что те, кто ходили на демонстрации под палестинскими флагами, теперь ходят под израильскими. Но откуда такая уверенность, что это не другие люди? Вы не обратили внимания, что случилось с партией Мерец, больше всего эти палестинские флаги любившей?

А эгоизм и альтруизм, да уж, Амсалем, Дери, Гафни, Бен-Гвир - олицетворения альтруизма. Или там всякие Зарки и Хуги.

Если б во главе Ликуда стоял, скажем, Баркат, Кац, Галант, даже Левин (ну, до этого года), было б сейчас пр-во нац. единства со львиной долей сегодняшней оппозиции. Такое уже было, в 2013 году. В отличие от американских демократов, которым любой республиканец, тем паче кандидат на выборную должность, literally Hitler. Если, он, конечно, не заодно с ними, как покойный Маккейн. Тогда маверик.

[whocares1970]

На мой взгляд, эгоизм-альтруизм тут тоже перпендикулярен. Ну скажите, каковы эгоистические мотивы людей, которые, будучи белыми, падают на колены перед чёрными бандюками и/или вообще кричат о необходимости бороться с "белостью"? Где эгоизм большинства избирателей нашего городка, которые проголосовали за кандидатку, которая говорит, что наш городок слишком белый, и это просто шокирует?

[yankel]

У закона об изучении Торы не было шанса пройти. В Агуде это знали, но решили повыебываться перед избирателями. Закон, в итоге, сняли с повестки. В принципе,руковолители досовских фракций - не идиоты и знают, что можно получить реально. И на этом действительно настаивают. Про небиби - все правильно. Эти мудаки своими трюками с его шитыми уголовными делами и войной с ним,за сладкое место , реально поставили страну раком.

При том, что Биби, Ганц, Беннет и Лапид практически не отличаются по взглядам.

[cjelli]

Перед избирателями выебываются, когда выборы скоро. Может, у них какие-то свои дворовые терки.

"Метод козы" знаешь?

[pilpilon]

собственно, это был внутренний наезд агуды на дегель, со смешным последующим шумом. не только шас, что ожидаемо, но и дегель резко против этой фигни.