Снова - Ecrasez l'infame!

[cjelli]

А вот когда пропадает три
тысячи пар сапог,
это никого не интересует.
Я. Гашек

Вот, народ жалуется: мол, тупому израильскому избирателю Лапид мозги мыл-мыл и
намыл 15 мандатов.

А то, что у нас в стране 300 тысяч производителей и не поддающийся учету приплод готовы
прыгать по одному кивку уездного аятоллы, кажется в порядке вещей?

Comments

Re: не понос, так лихорадка

[elcour.livejournal.com]

Дюбой политик засрёт любую идею по определению, ибо политики бывают двух сортов: второго и третьего.

Выходит, в пятидесятых не имело никакого смысло голосовать за Ликуд? Потому что безмазово было совсем, хуже, чем щас за Шинуй.

Re: не понос, так лихорадка

[stas]

В пятидесятых я не знаю как было. Подозреваю, что тогда политтехнологии в Израиле ещё не настолько развились, поэтому были шансы, что некоторые партии реально будут выполнять то, о чём говорят. Вопрочем, может и не было смысла. Сегодняшний Ликуд во мне, прямо скажем, восторга не вызывает. Может, если бы в пятидесятых вместо него возникло что другое, и Осло бы не было, кто знает... Это всё вилами по воде гадание, а вилы - дело известное, защекочут и на дно. Так что я лучше буду высказываться о сегодняшнем дне, тут я хоть что-то знаю...

Re: не понос, так лихорадка

[ex-eremei502.livejournal.com]

Эли, не было, конечно. Потому что "Ликуда" не было. :-)

Re: не по нос, так по колено

[elcour.livejournal.com]

Я говорил, разумеется, не о названии или программе, а о правой партии вообще.
Скажем, имело ли смысл голосовать за Бегина - лет за восемь до того, как он таки стал премьером?

Re: не по нос

[ex-eremei502.livejournal.com]

Эли, ты серьезен до безобразия - даже на дружескую шпильку всерьез отвечаешь. ;-) А вообще-то я согласен более с твоим подходом, чем со стасовым - из "мазовости" (за редчайшими, штучными исключениями) нельзя исходить. В пояснение моей позиции: у меня есть претензии к голосовавшим за "Шинуй", а к голосовавшим, скажем, за МЕРЕЦ - нет. В первом случае нет никакой идеологии; во втором она безусловно есть. Такой принцип мне гораздо ближе "мазового".

Re: не по нос

[cjelli.livejournal.com]

По-моему, иметь претензии к кому-либо по поводу его/ее голосования неуместно.
На то она и демократия.

Re: не по нос

[ex-eremei502.livejournal.com]

Рома, согласен, неудачное слово. Меняю его на "непонимание".

Re: не по нос

[cmm.livejournal.com]

> у меня есть претензии к голосовавшим за "Шинуй", а к голосовавшим, скажем, за МЕРЕЦ - нет. В первом случае нет никакой идеологии; во втором она безусловно есть.

ну это уже, звиняйте, поэзия какая-то, да.

а за идеологию мы упорно считаем только внешнеполитическую программу?   а то я, видимо, чего-то не понимаю, т.к. внутреннеполитическая программа несомненно имеет место быть.   уж какая есть, но есть, а что кому-то не нравится -- так это не повод декларировать её отсутствие, уподобляясь одной большой нелетающей тропической птице.

Re: не по нос

[ex-eremei502.livejournal.com]

Миш, за идеологию мы считаем идеологию. Если ты знаешь чего-то такое, чего я не знаю (кроме гнобления досов), то не подшучивай над человеком, измученным нарзаном, а расскажи толком.

Re: не по нос

[cmm.livejournal.com]

давай тогда ты расскажешь мне, что это за зверь такой "идеология" и почему без него никак.   а то я окончательно запутался, да.

вот у Ликуда, кстати, "идеология" есть?

Re: не по нос

[ex-eremei502.livejournal.com]

Грубо: это набор связных и смыслово связанных взглядов, стратегических планов и ответственных представлений о путях их реализации. Ничего этого я у "Шинуя" не наблюдаю, а у "Ликуда" наблюдаю как раз.

Имхо, ты все это вопринимаешь как личный наезд, и зря: я сам голосовал два раза за ИБУ - партию без идеологии, - так что считай мои нынешние комменты выстраданными и даже покаянными. :-)

Re: не по нос

[cmm.livejournal.com]

> Имхо, ты все это вопринимаешь как личный наезд

ни в коем случае.   я Грубый Технарь, который Пытается Понять.

> это набор связных и смыслово связанных взглядов, стратегических планов и ответственных представлений о путях их реализации. Ничего этого я у "Шинуя" не наблюдаю, а у "Ликуда" наблюдаю как раз

что есть "ответственное представление"?   та самая "мазовость", что ли?

что есть у того же Ликуда за душой, кроме "мазовости" и дедушки Шарона?   какой набор связных взглядов?   какие, прости Управляющий, стратегические планы?

была ещё такая большая, ответственная и стратегически подкованная партия под названием Авода.   теперь похоже, что только на "мазовости" оно всё и держалось.   а про КПСС я вообще промолчу, да.

(голосование "за Ликуд в смысле за Шарона" считаю вполне разумным, поймите правильно.)

Re: не по нос

[ex-eremei502.livejournal.com]

Миша,

> что есть "ответственное представление"? та самая "мазовость", что ли?

нет. Это представление, основанное на просчете разнообразных вариантов действий и вариантов их последствий, а не приверженность методу тыка или проб-ошибок. Шахматные, то есть, представления: если я пойду так, то он пойдет так - etc. У "Ликуда" и "Аводы" такие программы были и есть. Правильные или неправильные - совсем иной вопрос (шахматисты тоже ошибаются, хозяин топика не даст соврать). А заявления "Шинуя" напоминают более подход гроссмейстера О.Бендера: пойду e2-e4, а там, глядишь, кривая вывезет.

Re: не по нос

[cmm.livejournal.com]

> У "Ликуда" и "Аводы" такие программы были и есть.

"Осло", что ли? :)

> А заявления "Шинуя" напоминают более подход гроссмейстера О.Бендера

"для начала попасть в правительство" кажется мне вполне разумным планом действий.
"отменить закон о многодетных семьях" кажется мне вполне разумным пунктом программы.
"ввести, хотя бы частично, территориальные выборы" тоже.
"разобраться с налогами" тоже.

по прежнему не понимаю.

Re: не по нос

[ex-eremei502.livejournal.com]

Миш, ага. "Разобраться с налогами", "Дать Израилю сильную армию", "Построить справедливое общество", "Обеспечить к III кварталу 2004 года всеобщее счастье". Если ты не понимаешь - значит, я не могу лучше объяснить, чем объясняю. Проехали.

Re: не по нос

[cmm.livejournal.com]

задача "разобраться с налогами" названа мною таким образом, поскольку я в этом деле (налогах и прочей экономике) не силён.
но вообще-то у меня сложилась впечатление, что умные люди очень даже хорошо себе представляют что там надо делать.   то есть проблема тут не с тем, что никто не знает что делать, а с тем что недостаточно приоритетно и сопротивляются всякие.

с "построить справедливое общество" я бы эту задачу сравнивать не стал, ага.

ну давай проедем, небось Рому задолбали уже.

Re: не по нос

[cjelli.livejournal.com]

Да не, Роме интересно, благо Ромина позиция идентична твоей.