Снова - Ecrasez l'infame!
Jan. 29th, 2003 01:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cjelliА вот когда пропадает три
тысячи пар сапог,
это никого не интересует.
Я. Гашек
тысячи пар сапог,
это никого не интересует.
Я. Гашек
Вот, народ жалуется: мол, тупому израильскому избирателю Лапид мозги мыл-мыл и
намыл 15 мандатов.
А то, что у нас в стране 300 тысяч производителей и не поддающийся учету приплод готовы
прыгать по одному кивку уездного аятоллы, кажется в порядке вещей?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
не понос, так лихорадка
Date: 2003-01-29 04:47 am (UTC)Кстати, усыхание электоральной базы ШАС на треть свидетельствует, что за них голосовали отнюдь не только ученики "аятолл". Например, судя по Cursorinfo, за ШАС почему-то голосовало 2.4% арабов, 15.7% жителей городов развития и даже 0.5% киббуцников. Есть многое на свете...
Re: не понос, так лихорадка
программе такого вредного для Израиля, объясните мне? Какой
антиобщественной деятельностью они будут заниматься? Или, отмена
закона о многодетных семьях, реформа системы мобилизации и отделение
религии от государства пагубно скажутся на его, гос-ва, экономике?
Что касается электората, все очень просто:
* Шас косвенно защищает и исламские ортодоксальные интересы,
рука руку моет.
* Киббуцы - есть и религиозные киббуцы.
* Города развития - приобретение Шаса за последние 10 лет, вот там
то Ликуд и теряет мандаты, а не в Шинуе. Там, в этих городах
развития самый Шасовский охмуреж идет.
Re: не понос, так лихорадка
Date: 2003-01-29 05:17 am (UTC)Или, отмена закона о многодетных семьях, реформа системы мобилизации и отделение
религии от государства пагубно скажутся на его, гос-ва, экономике?
Не будет никакой реформы и никакого отделения. Кто отделять будет, Ликуд с Аводой? Гы. А в другое правительство Лапид идти отказывается. Или он из оппозиции это провернёт? Гы трижды.
Там, в этих городах развития самый Шасовский охмуреж идет.
Не спорю. Но эти клиенты - явно не паства аятолл. Значит, в ШАСе есть ещё что-то кроме этого. Я даже знаю что - ровно то же, что есть для тебя в Шинуе.
Re: не понос, так лихорадка
линии, Шарону они мешать не собираются. А коалиция Ликуд-Шинуй-Мафдаль-Перец
уже будет с 61 местом. Потом Авода успокоится, Мицну выпрут. Возможно, там будет
раскол, но с десяток жаждущих пр-ва там найдется.
Насчет клиентов, это самая натуральная паства, через детсады и Эль-ХаМеаян.
Re: не понос, так лихорадка
Date: 2003-01-29 05:52 am (UTC)И кстати, каким, интересно, образом МАФДАЛ поддержит гражданские браки и отделение религии от государства? Даже допуская, что ликудники на это пойдут?
Насчет клиентов, это самая натуральная паства, через детсады и Эль-ХаМеаян.
И что, Шинуй сделает им собственные детсады? Или лишит избирательного права?
Re: не понос, так лихорадка
лично я в упор не понимаю какого хрена они против, вообще говоря.
единственное, что Мафдаль имеет с подпевания ортодоксам -- это недопущение в страну реформистов. других общих интересов я у Мафдаля и ортодоксов не наблюдаю. видимо, не понимаю чего, да.
Re: не понос, так лихорадка
Re: не понос, так лихорадка
Хеврат Хашмаль он сможет с любой стороны в забастовку загонять.
Его цена ниже, чем цена Яадут-hа-Тора, скажем.
С Мафдалем ситуация интересная, ибо, во-первых, возможно, Эйтама
попрут, вместо него придет их #2 Орлев, который намного ближе к
покойному Хаммеру. Во-вторых, для Мафдаля есть бааальшая сосиска
в виде сдачи им всей системы религиозного образования в стране.
И не только образования.
Детсады же свои Шиную незачем открывать. Пусть деньги, которые
шли на Шасовские, вернутся в государственные, кстати, их там много,
очень много.
В общем, есть, где развернуться.
Re: не понос, так лихорадка
Date: 2003-01-29 06:20 am (UTC)Его цена ниже, чем цена Яадут-hа-Тора, скажем.
Это, так сказать, прямые расходы. А косвенные - принципиальная невозможность никаких шагов по оздоровлению экономики. Лично мне здоровая экономика гораздо важнее гражданских браков и свинины - с последних я ни хрена не поимею, а с первой - поимею повышение зарплаты и снижение налогов :)
Re: не понос, так лихорадка
Date: 2003-01-29 07:06 am (UTC)Не в гражданских браках и не в свинине счастье. Без отделения религии от государства Израиль теряет вообще какие бы то ни было виды на здоровую экономику (не то чтоб они и так у него были больно радужные).
Если налогоплательщик перестанет содержать рава Овадью, это будет выгодно всем, включая тебя (исключая рава Овадью).
Re: не понос, так лихорадка
Date: 2003-01-29 07:22 am (UTC)Re: не понос, так лихорадка
Date: 2003-01-29 08:44 am (UTC)Выходит, в пятидесятых не имело никакого смысло голосовать за Ликуд? Потому что безмазово было совсем, хуже, чем щас за Шинуй.
Re: не понос, так лихорадка
Date: 2003-01-29 09:04 am (UTC)Re: не понос, так лихорадка
Date: 2003-01-29 12:43 pm (UTC)Re: не по нос, так по колено
Date: 2003-01-29 04:35 pm (UTC)Скажем, имело ли смысл голосовать за Бегина - лет за восемь до того, как он таки стал премьером?
Re: не по нос
Date: 2003-01-30 02:17 am (UTC)Re: не по нос
На то она и демократия.
Re: не по нос
Re: не по нос
Date: 2003-01-30 06:44 am (UTC)ну это уже, звиняйте, поэзия какая-то, да.
а за идеологию мы упорно считаем только внешнеполитическую программу? а то я, видимо, чего-то не понимаю, т.к. внутреннеполитическая программа несомненно имеет место быть. уж какая есть, но есть, а что кому-то не нравится -- так это не повод декларировать её отсутствие, уподобляясь одной большой нелетающей тропической птице.
Re: не по нос
Date: 2003-01-30 09:07 am (UTC)Re: не по нос
Date: 2003-01-30 09:15 am (UTC)вот у Ликуда, кстати, "идеология" есть?
Re: не по нос
Date: 2003-01-31 05:28 am (UTC)Имхо, ты все это вопринимаешь как личный наезд, и зря: я сам голосовал два раза за ИБУ - партию без идеологии, - так что считай мои нынешние комменты выстраданными и даже покаянными. :-)
Re: не по нос
Date: 2003-01-31 06:39 am (UTC)ни в коем случае. я Грубый Технарь, который Пытается Понять.
> это набор связных и смыслово связанных взглядов, стратегических планов и ответственных представлений о путях их реализации. Ничего этого я у "Шинуя" не наблюдаю, а у "Ликуда" наблюдаю как раз
что есть "ответственное представление"? та самая "мазовость", что ли?
что есть у того же Ликуда за душой, кроме "мазовости" и дедушки Шарона? какой набор связных взглядов? какие, прости Управляющий, стратегические планы?
была ещё такая большая, ответственная и стратегически подкованная партия под названием Авода. теперь похоже, что только на "мазовости" оно всё и держалось. а про КПСС я вообще промолчу, да.
(голосование "за Ликуд в смысле за Шарона" считаю вполне разумным, поймите правильно.)
Re: не по нос
Date: 2003-01-31 11:03 am (UTC)> что есть "ответственное представление"? та самая "мазовость", что ли?
нет. Это представление, основанное на просчете разнообразных вариантов действий и вариантов их последствий, а не приверженность методу тыка или проб-ошибок. Шахматные, то есть, представления: если я пойду так, то он пойдет так - etc. У "Ликуда" и "Аводы" такие программы были и есть. Правильные или неправильные - совсем иной вопрос (шахматисты тоже ошибаются, хозяин топика не даст соврать). А заявления "Шинуя" напоминают более подход гроссмейстера О.Бендера: пойду e2-e4, а там, глядишь, кривая вывезет.
Re: не по нос
Date: 2003-01-31 11:22 am (UTC)"Осло", что ли? :)
> А заявления "Шинуя" напоминают более подход гроссмейстера О.Бендера
"для начала попасть в правительство" кажется мне вполне разумным планом действий.
"отменить закон о многодетных семьях" кажется мне вполне разумным пунктом программы.
"ввести, хотя бы частично, территориальные выборы" тоже.
"разобраться с налогами" тоже.
по прежнему не понимаю.
Re: не по нос
Date: 2003-01-31 11:47 am (UTC)Re: не по нос
Date: 2003-01-31 02:15 pm (UTC)но вообще-то у меня сложилась впечатление, что умные люди очень даже хорошо себе представляют что там надо делать. то есть проблема тут не с тем, что никто не знает что делать, а с тем что недостаточно приоритетно и сопротивляются всякие.
с "построить справедливое общество" я бы эту задачу сравнивать не стал, ага.
ну давай проедем, небось Рому задолбали уже.
Re: не по нос
Re: не понос, так лихорадка
Вот мне только стало казаться, что Шарон скрутит в бараний рог и
Либермана, и Эйтама (последнего проще), и будет нам правая
коалиция с Шинуем. Пока же будем смотреть и ждать. Согласись,
что избиратели Шинуя - люди в большинстве своем неглупые, это
ж не посетители субботних концертов Овадии. Значит, есть в Шинуе
рациональное зерно?
Re: не понос, так лихорадка
Date: 2003-01-29 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-29 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-29 08:28 am (UTC)гораздо эффективнее было бы ограничить рождаемость у арабов. наиболее очевидный способ этого добится -- перестать эту самую рождаемость оплачивать.
ну и кроме того, можно потихоньку от некоторых арабских анклавов и избавлятся. Мешулаш, судя по октябрю 2000 года, уже дозревает до моральной готовности отдаться Арафатке.
а жить в государстве социальных случаев я не готов ни в коем случае, да. нафиг мне такой Израиль сдался?
no subject
Date: 2003-01-29 08:32 am (UTC)> гораздо эффективнее было бы ограничить рождаемость у арабов
допустим. Хорошее ли, плохое ли - но это конкретное предложение. Только почему его вносит юзер
Да никакого.
no subject
Date: 2003-01-29 08:37 am (UTC)или он на арабов не распространяется?
no subject
очередь от Шинуя.
Изменение структуры образования, с улучшением оного, снижение
общерелигиозного характера государства - ибо многодетность поощряется
исламом точно так же, как и иудаизмом, вот методы, других нет, на мой
взгляд. И все это - позиция Шинуя.
no subject
Date: 2003-01-29 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2003-01-29 08:57 am (UTC)я именно что так и думаю. среди израильских арабов (пока) исламистов довольно мало, подавляющее большинство из них Израилем кажется вполне довольно.
то есть в случае отмены закона рождаемость у них всё равно останется выше чем у евреев, но голодать ради такого дела они не станут.
no subject
хоккей, рождаемость, нам не нужна, ибо ни с теми, ни с теминам в одной стране не ужиться, буде они станут доминируещей массой.
Очень заслуживает внимания, что самая происламская из арабских
партий, БАЛАД, с трудом получила 2 мандата, в то время как лучше
всех выступили коммунисты, которых Израиль должен воспринимать как
манну небесную (в арабском аспекте).
no subject
Date: 2003-01-29 01:13 pm (UTC)Ну, положим, еврейские потомственные бездельники подымут свои натруженные органы воспроизводства и ударным трудом обгонят таковые же показатели среди арабского сектора. И на какие шиши я буду их кормить? В то время как самому на водку не хватает....
no subject
Date: 2003-01-29 01:25 pm (UTC)Re:
Date: 2003-01-29 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2003-01-30 02:21 am (UTC)