И еще лингвистики.

[cjelli]

Тема, наверняка, известная, но история занятная.

В свое время я был напрочь поставлен в тупик вопросом одной
канадской студентки, изучавшей русский язык.
Как правильно говорить: "ждать автобус" или "ждать автобуса"?

Другие ее вопросы, как правило, мне удавалось разрешить немедленно.
а тут вдруг до меня дошло, что не то что точного, но даже
приблизительного ответа мне в голову не приходит.

Вечером, в общаге мы обсуждали этот вопрос с приятелями
добрых полчаса, но так и не пришли к какому-либо четкому выводу.

Назавтра та же студентка мне и говорит: "Это ж так просто,"
и объяснила правило. Ей все действительно было совершенно ясно
и тривиально. А нам показалось большой, совершенно необычной
тонкостью.

А вы знаете, когда и что нужно ждать?
Ответ - ждать какого-то автобуса (a bus), но ждать определенный автобус (the bus).
Грамматические категории определенности, столь родные канадскому студенту,
далеки и чужды нам, с рождения говорящим по-русски.

Comments

[morichic.livejournal.com]

"kogo-chto" = avtobus

Дилетантская точка зрения. (С)

[cjelli.livejournal.com]

Все гораздо глубже. :)

Re: Дилетантская точка зрения. (С)

[morichic.livejournal.com]

s neterpeniem zhdu raz'jasnenij!!! :)))

[postumia.livejournal.com]

Vinitel'nyi padej.Vinit' kogo / cnto.
Jdat' kogo/chto . Jadat' avtobus.
Nado govorit' "Jdat' Avtobusa" tol'ko v tom slyuchae, kogda "Avtobus" eto imia lichnoe.

[cjelli.livejournal.com]

Это уже теплее, но не совсем то.

P.S. http://techunix.technion.ac.il/~cos/index.html -
конвертор.

[elcour.livejournal.com]

Постумия права.
Добавлю лишь, что ждать автобуса можно и в том случае, когда ждёшь не весь автобус, а кусочек.
"Отведайте бобов, кузен Портос". :)

[cjelli.livejournal.com]

Увы. Продолжаю возражать. :)

Яндекс подкрепляет высказанную мне тогда точку зрения.

[cjelli.livejournal.com]

Апдейт: gramota.ru (http://spravka.gramota.ru/buro.html?action=bytext&keyword=&rubrika=&findstr=???????&page=2) тоже с канадской студенткой согласна (50677).

[elcour.livejournal.com]

Да, возможно.
А как насчёт бобов? Там тоже неопределённость? Допускаю. Но пока неубеждён.

[cjelli.livejournal.com]

Бобы - не бобы, а про суп там написано. :)

[elcour.livejournal.com]

Про суп вообще - да.
Но в данном контексте бобы вполне опрделённые - даже, я б сказал, чисто конкретные :)
В англ. переводе "Мушкетёров" там наверняка стоял бы определённый артикль.

[cjelli.livejournal.com]

В языке оригинала артикли тоже имеются. :)

[elcour.livejournal.com]

Я просто думал представить это как аргумент твоей студентке. А французского канадцы, как известно, не знают. Особенно т. н. "франкоязычные".

[cjelli.livejournal.com]

Разговор со студенткой происходил аж в 1995 году, последний раз я с ней
общался в 1996, а жила она тогда в Галифаксе, уж не знаю, как там с
французским.

[elcour.livejournal.com]

В Галифаксе живут твердолобые шотландцы и любители природы. К чести их будь сказано, ни те, не другие на знание французского, в отличие от квебекцев, не претендуют.

В гости не собираешься?

[cjelli.livejournal.com]

Не-а, разве что за казенный счет подвернется что-то.

Но это маловероятно.

[volya.livejournal.com]

в чем проблема-то? Винительный падеж, кого - человека, что - автобус.

[cjelli.livejournal.com]

См. мою беседу с elcourом.

[nushka.livejournal.com]

"ждать автобуса" большинство грамотных людей посчитают диалектизмом, мне кажется. Я ни разу не слышала :)

[cjelli.livejournal.com]

Посчитать-то посчитают, но окажутся неграмотными. :)
В русском языке категория определенности очень тонкая. :)