cjelli: (штирлиц)
[personal profile] cjelli
Ну, как же не высказаться-то. Эта свобода слова забавно аббревиируется в СС ("Чем больше у нас свободы, тем больше нам хочется СС (С)").

Свобода, демократия - вещи, которые могут сосуществовать лишь вместе с высокой самодисциплиной граждан, способных тонко чувствовать, где нужно останавливаться в своих эскападах. Один мой знакомый считает, что эта самодисциплина - функция демократической истории населения страны, поэтому, скажем, Голландия или Великобритания имеют несомненное превосходство над США, Германией, Израилем и др. Его точка зрения не лишена логики. Поэтому нормально и правильно, что свобода слова в одних странах будет шире, чем в других, в соответствии со способностью населения с ней справляться.

Дания - страна с длительной демократической историей и высокой самодисциплиной, публикация карикатур на Магомета в тамошних газетах совершенно легальна, как, скажем, была бы публикация карикатур на Моисея или Иисуса, и логично предположить, что преследование в ней за отрицание Катастрофы отсутствует (если это не так, то зря).

Австрия находится в совсем иной ситуации. Ни Габсбурги, ни фашистский режим 1934-1945 гг, ни десятилетняя послевоенная оккупация не способствовали развитию необходимого гражданского самосознания, поэтому наличие закона, ставящего особняком отношение к одной из наиболее позорных и вместе с тем свежих страниц истории Австрии, совершенно правильно.

Ирвинг, будучи вне Австрии, находился в безопасности, однако он туда поехал - на встречу с неофашистами - и австрийское законодательство совершенно верно взяло его за жабры.

Существенной проблемой этой пропорциональности самодисциплины и наличием свобод являются, увы, международные и межнациональные отношения, и в них Даниеподобные страны нечасто проявляют необходимую гибкость мышления.

Date: 2006-02-22 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Да-да-да, внутренняя дисциплина... :))

И ссылка на тот разговор, что иной публике противопоказана демократия, а нужен, совсем наоборот, Пиночет с большой дубиной. Умеющий доходчиво объяснить, что до демократии еще надо дорасти.

Date: 2006-02-22 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Ограничивающие законы не отменяют "для поощрения" или "в виде приза". Их отменяют "за ненадобностью".

Date: 2006-02-22 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
До ненадобности ограничивающих законов нам всем еще расти и расти...
Кроме устаревших прецедентов в американском суде, которые натурально поленились отменять, ввиду той же самой ненадобности.

Date: 2006-02-22 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Нам-то расти, а скандинавам, голландцам или, там, канадцам....

Date: 2006-02-22 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Ага, и премудрые правители Австрии решили что туповатый народец не сформировал еще гражданского общества, и потому за некоторые высказывания надо наказывать.

Date: 2006-02-22 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Да, премудрые правители Австрии удерживают свой народ от известных слабостей. Лучше так. Хотя, возможно, эти законы - наследие переговоров о независимости Австрии начала 50-х гг. между Востоком и Западом.

Date: 2006-02-22 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Эти законы были приняты в Германии и Австрии решением оккупационных властей; в дальнейшем они не пересматривались потому что Катастрофа стала разменной пропагандисткой монетой в руках политических мошенников

Date: 2006-02-22 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Монетой или не монетой - эти законы в Австрии и в Германии для меня неуместными не выглядят. Мохет. когда Кальтенбруннеры начнут жениться на еврейках...

Date: 2006-02-22 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Какие еще ограничения свободы слова не кажутся Вам неуместными? Огласите, пожалуйста, весь список!

Date: 2006-02-22 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
А что такое свобода слова в Вашем понимании?

Date: 2006-02-22 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
/ The legislature / shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the government for a redress of grievances.

Date: 2006-02-22 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Правильно. Салман Рушди сидит себе в Лондоне и не собирается ехать в Иран, предполагая, что понятие СС различно в этих странах.

Date: 2006-02-22 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
А МакДональдс в не продает в Индии говяжьи бургеры...

Date: 2006-02-22 05:00 pm (UTC)

Date: 2006-03-15 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] din-din.livejournal.com
off topic - kak tam dela?:)

Date: 2006-03-15 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Нормально, ничего особенного.
(screened comment)

Date: 2006-03-18 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cjelli.livejournal.com
Я же говорю - ничего особенного :)

Profile

cjelli: (Default)
Роман Михайлович

December 2025

S M T W T F S
 123456
78 910111213
14 15161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 11:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios